tebedam ([info]tebedam) wrote,

Письмо №7. О налогах

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

это мое седьмое письмо Вам. Многие верят, что семь - счастливое число. Может быть, теперь я наконец-то получу ответы на первые шесть писем? В любом случае, я решил написать еще раз.

Я бы хотел спросить, Дмитрий Анатольевич, а у Вас зарплата "белая"? Знаете, очень многие у нас в стране получают зарплаты в "конвертах". Может быть и президент тоже, узнать ведь сложно. Обычные люди получают те самые конверты с деньгами, конверты-то вроде во всем мире белые, но полученная зарплата считается серой. Руководители фирм оформляют другу другу некие дорогостоящие "услуги", а власть использует термин "представительские расходы". В общем, схемы бывают самые разные, едва ли я знаю и десятую часть из существующих, но результат достигается один и тот же - с полученных денег не платятся налоги, либо полностью, либо частично.

С другой стороны, можно часто услышать, что в России подоходный налог всего 13% - один их самых низких в Европе. Если все действительно так хорошо, то почему же у нас процветают нелегальные схемы? Хочу поделиться тем, что я выяснил по этому поводу. 

Казалось бы, ну что стоит честно платить 13% с зарплаты и жить спокойно? Зарплата ведь все равно остается в рыночных рамках. Когда человек задается этим вопросом, то через некоторое время узнает, что все не так просто. Помимо 13% подоходного налога, работник фактически платит еще, как минимум, 26.2% сверху, но это уже социальные налоги. Формально, налоги платит предприятие, но реально - это налог на ту зарплату, которую мог бы получать работник. Эта такая же сумма, которую предприятие должно удержать с зарплатного фонда. А то, что 13% вычитают по одним бумажкам, а 26% - по другим, для работника значения не имеет, он все равно этих денег не видит и налоги сам не платит.

Таким образом, если человек получает на руки 8700 рублей в месяц, то работодатель тратит на него, как минимум, 12620 рублей. При этом считается, что его белая зарплата составляет 10 тыс. рублей.

В реальности, налоговая ставка, для всех наших небогатых граждан, составляет 31%. Независимо от размера достатка, финансовых трудностей, болезней и прочих обстоятельств. Мне кажется, что наших людей немного дурят с экранов телевизора, когда говорят о низких налогах. Дмитрий Анатольевич, а Вы так не считаете? Все-таки 13% и 31% - это разные вещи. Я понимаю, можно цифры переставить, и вроде бы тоже самое получается, но разница этих переставлений более чем ощутима для нашего населения.

Говорить о том, что наши налоги в среднем ниже, чем в Европе, не приходится. В развитых странах обычно применяется прогрессивная налоговая шкала. Чем больше получаешь - тем выше налоги. Уровень зарплат в России настолько низок, что в большинстве развитых странах он бы зачастую вообще не облагался налогом! Но в России любой дворник платит 31% со своих доходов. 

Более того, на следующий год планируется увеличить одни только социальные выплаты до 34%, а так же подумывают ввести прогрессивную налоговую шкалу. А теперь Вы можете сами подсчитать, какая получится реальная налоговая ставка для наших граждан.

Причем, несмотря на крайне высокий уровень социальных выплат, человеку даже не принадлежит его же пенсия, о чем я Вам уже писал в своем прошлом письме. Плачевным будет и сравнение наших налоговых вычетов с теми, что обычно присутствуют в развитых странах.

Прямо скажем, говорить о том, что в России низкие налоги - это лишь попытка обмануть необразованных в этом плане людей. Нет ничего удивительного в том, что люди не хотят по собственной воле платить налоги в принципе, и это происходит во всем мире. Но они тем более не хотят платить их в таком размере при столь низком заработке. И они тем более не хотят, чтобы их деньги расходовались на покупку золотых кроватей для генералов. И они тем более не хотят всю жизнь выплачивать пенсию посторонним людям, реально ничего не получая взамен за свое законопослушное поведение.

Но есть и другая сторона у нашей налоговой системы. 

Налог на дивиденды составляет всего 9%, без каких-либо социальных выплат. Дмитрий Анатольевич, я Вас попрошу сейчас открыть любую из Ваших любимых поисковых систем и набрать там "рекордные дивиденды 2008". В прошлом году большинство наших крупных компаний выплатили себе многомиллиардные дивиденды, владельцы заплатили с них смешной налог в 9%, после чего эти же компании начали дружно просить государственной помощи. 

Интересен и тот факт, что социальные выплаты в России формируются только из заработной платы работников. Сколько бы у нас ни было миллиардеров, каким бы прибыльным ни был Газпром, пенсии и пособия от этого в России выше не станут, если только правительство не решит в очередной раз сделать широкий жест и перевести часть полученных денег на эти нужды. Обычно это делают перед выборами, или когда просто все совсем плохо.

Зато теперь появились разговоры о том, что пора ввести прогрессивную налоговую шкалу. 

Дмитрий Анатольевич, как Вы считаете, кто должен быть более защищен в налоговом плане, мультимиллиардер Дерипаска или обыкновенный житель России с зарплатой 7000 рублей в месяц? Кто из них должен платить больший процент со своего дохода? Налог в 9% для миллиардера и 31% для простого работника - это идеальная налоговая система для нашего государства, которое официально называться социальным? Может быть, прогрессивная налоговая шкала должна в первую очередь снизить налоговую нагрузку на малообеспеченных граждан? Может быть, реальная ставка в 13% должна начинаться, хотя бы, от зарплат в 1 млн. рублей в год? Не должны ли самые обеспеченные граждане платить в нашей стране социальные налоги со своих личных доходов, как это делают все остальные?

Очень надеюсь, Дмитрий Анатольевич, что когда Вы вернетесь к обсуждению вопросов об изменении налоговой системы, то Вы найдете правильные ответы.

Последующие ответы и переписка

Tags: 7, Налоги, Президент, письмо

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 148 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]marush2006

September 29 2009, 11:09:39 UTC 2 years ago

Потрясающе, шикарно, великолепно.
Прочитал всё в удовольствием.
Скажите, а Вам за эти письма ничего не будет?)))

[info]tebedam

September 29 2009, 11:26:39 UTC 2 years ago

Я надеюсь, что на эти письма будет ответ. Пока что тишина.

[info]marush2006

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]moribeth

2 years ago

[info]makc_111

September 29 2009, 12:05:20 UTC 2 years ago

да, как-то не принято в эРэф напоминать о 26%, а тема интересная, особенно для обладателей зарплат около 100 тысяч, - никто из них не пользуется троллейбусами, полуклиниками, санаториями и прочими "социальными объектами", но больше четверти зарплаты на это отдаёт...

[info]sergeitch

April 5 2010, 03:43:41 UTC 2 years ago

>никто из них не пользуется троллейбусами, полуклиниками, санаториями и прочими "социальными объектами"

Видимо они не болеют, и не ездят (ну в крайнем случае на на электромобилях), не пользуются унитазами и не дышат там же самым воздухом :)

[info]_devol_

September 29 2009, 20:39:25 UTC 2 years ago

супер! Утащил к себе! :)

[info]bganiev

October 1 2009, 09:04:43 UTC 2 years ago

а почему 31%?
(x-0.262*x) - 0.13*(x-0.262*x) = x - 0.262*x - 0.13*x + 0,03406*x = x-0,35794*x
т.е. получается
35.794%

[info]tebedam

October 1 2009, 09:35:21 UTC 2 years ago

В письме приведен пример с официальной зарплатой в 10 тыс. рублей.
Поделите 8700 на 12620.

[info]bganiev

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]bganiev

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]dim_n

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]jjjroger

2 years ago

[info]tellepuz

October 2 2009, 09:21:39 UTC 2 years ago

про науку

А будет письмо про науку и ученых?
Или расказать, как в Турции проходит ЕГЭ..

[info]tebedam

October 2 2009, 09:49:56 UTC 2 years ago

Re: про науку

Про науку и без меня уже сами ученые написали, им виднее, что советовать.

[info]sergepolar

2 years ago

[info]lchance

October 6 2009, 09:13:36 UTC 2 years ago

Прочитал все письма. Очень классно. Продолжай обязательно. Эффект будет, я уверен.

[info]tebedam

October 6 2009, 09:23:26 UTC 2 years ago

Спасибо, я обязательно продолжу.

[info]lchance

2 years ago

[info]1bigud

October 6 2009, 09:19:17 UTC 2 years ago

Скорее всего знаете, но на всякий случай подскажу, на сайте kremlin.ru есть форма для обращения граждан к президенту. На обращение, посланное оттуда, обязаны отреагировать. Мы писали, действительно быстро реагируют. Врядли налоги снизят, но точно что-то ответят.

[info]tebedam

October 6 2009, 09:22:25 UTC 2 years ago

Я пишу на e-mail, который был указан в статье "Россия, вперёд!"
kremlin@gov.ru

Ответов ни на одно письмо нет.

[info]1bigud

2 years ago

[info]1bigud

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]jolrael

2 years ago

[info]two_elefants

October 6 2009, 09:52:50 UTC 2 years ago

Можно продолжить про налоги: есть еще НДС (10% - продукты питания, 18% - все остальное при использовании ОСН), который по-большому счету платится конечным потребителем, т.к. включен в цену реализации.

[info]bdene

October 6 2009, 10:40:54 UTC 2 years ago

К глубокому сожалению

Уважаемый, tebedam.

Прочитал Ваши обоснованные претензии к "нашему" "правительству".
Грамотный и серьезный подход. Взгляд изнутри. Просто все супер!

Только вот незадача.

А зачем мне(Дмитрию Анатольевичу) читать, а тем более отвечать, на Ваши письма. Зачем мне человеку слушать муравья. Он (муравей) совсем на каком-то другом наречии говорит.

Если Вы захотите ограбить банк, Вы разве будете слушать милицейские уговоры о сложении оружия.

Ваши письма адресованы в пустоту. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите услышать ответы обращайтесь к нам. Таким же как и вы - простым.
Чем больше "простых" услышать Ваши крики и вопли тем быстрее будет эффект.

А бандит грабящий банк, при отказе сложить оружие обычно уничтожается на месте. Вот так!

Денис.

[info]tebedam

October 6 2009, 10:58:20 UTC 2 years ago

Re: К глубокому сожалению

Вообще, если бы муравьи умели говорить, то я бы с интересом их послушал )

Я надеюсь, мои письма не идут в пустоту, потому я их открыто и публикую.

[info]bdene

2 years ago

[info]masyc

October 6 2009, 11:07:25 UTC 2 years ago

Все на выборы!

Очень доходчиво и спокойно,
ТЕБЕДАМ объединение?

[info]miky_mouse

October 6 2009, 11:28:50 UTC 2 years ago

Налоги у нас не очень зверские. Главное как распоряжаются налоговыми поступлениями...
Я вот не против что социальный налог составляет 26%. Я живу в социальном государстве и хочу чтобы о гражданах заботились. Для этого нужны деньги. Главная проблема, что эти 26% плохо работают на конкретного гражданина.
Если вы пойдёте в поликлинику и попросите чтобы вам сделали анализы которые как вам кажется необходимо сделать, вам могут отказать, если врач посчитает что нет достаточных показаний. Анализы вам сделают только если вы уже очевидно чем-то болеете. Понятно, что дело не в том что врачи вредные, а в том что экономят деньги. Но получается что с человека со средней зарплатой в 20 000 р. в виде налогов за обязательное медицинское страхование ежегодно платится 7 440 р. (3.1%). Наверное этого достаточно, чтобы раз в год пройти обследование или сделать нужные анализы...
Я предлагаю вам сместить акценты не на размеры налогов, а на эффективность вложения налоговых поступлений.

[info]miky_mouse

October 6 2009, 11:36:45 UTC 2 years ago

Ошибся, на медицинское страхование идёт 1 934 р. в год (3.1% от 26%). Уже на грани. Может быть нам повысить налоги?

[info]tebedam

2 years ago

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]karolina71

2 years ago

[info]tom_soyer

October 6 2009, 12:03:13 UTC 2 years ago

удачи! поддерживаю Вас!

[info]ivan_tournachon

October 6 2009, 12:11:33 UTC 2 years ago

+

[info]nw_wind

October 6 2009, 12:50:01 UTC 2 years ago

У ближайших буржуев (финляндия, прибалтика) компания вообще не платит никаких налогов ни прямых ни косвенных с зарплаты работника. Более того, з/п - это расходы и, соотвественно, выплата её снижает налогооблагаемую базу компании.

Все налоги (подоходный, социальные, сборы на пенсию итп) платит сам гражданин.

Предприятию выгодно платить белую зарплату? Да. А кто платит, тот и заказывает музыку...

[info]miky_mouse

October 6 2009, 13:14:52 UTC 2 years ago

Да, англичане, например, около половины своей зарплаты отдают государству в качестве налогов. Например, зарплата у тебя 2 000 фунтов. Вроде бы круто. Но на руках в итоге у тебя остаётся 1 000. У меня коллега по работе год жил в Англии, поправьте, если я не прав.
Я в экономике плохо понимаю, но мне кажется, не важно кто платит, предприятие или сотрудник. Всё равно при собеседовании обсуждается зарплата за вычетом всех налогов. Получается, что английский работодатель косвенно через своего сотрудника выплачивает эти налоги.

[info]nw_wind

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]nw_wind

2 years ago

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]velobos

2 years ago

[info]al_zhu

2 years ago

[info]polev_ka

October 6 2009, 13:21:30 UTC 2 years ago

зря вы волну поднимаете. Если вернут прогрессивную шкалу налогообложения, знаете, кто реально попадет? Те, у кого зарпалата от 500000 до 150000 тысяч в месяц. Потому что начиная с 50 тыс. в месяц работников начнут причислять к богатым. Если я правильно помню, средняя зарплата по стране 20000? Это средняя, а что выше средней в 2 раза, это уже богатство.

[info]tebedam

October 6 2009, 13:35:45 UTC 2 years ago

Я с Вами полностью согласен. Тема этого письма как раз в том, что эти разговоры УЖЕ идут, и, вероятнее всего, людям, которые сейчас могут хоть как-то нормально жить, предложат платить по еще более высоким ставкам, вместо того, чтобы сделать шкалу адекватной.

[info]komcumir

October 6 2009, 13:32:42 UTC 2 years ago

пишите еще...

[info]severr

October 6 2009, 13:56:01 UTC 2 years ago

хочу в Россию.
во Франции прямых и косвенных поборов с зарплаты около 70%, приче еще до порага при котором начинается прогрессивная шкала...

даже Делон от этого в Швейцарию смылся

[info]tebedam

October 6 2009, 14:03:16 UTC 2 years ago

Насколько я помню, налоговая система во Франции кардинально отличается от нашей тем, что там налоги платятся на семью, а не на каждого человека в отдельности.

И не вводите в заблуждение по поводу 70%.

[info]severr

2 years ago

[info]severr

2 years ago

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]severr

2 years ago

[info]rusmidi

October 6 2009, 14:12:36 UTC 2 years ago Edited:  October 6 2009, 14:14:02 UTC

Двойное налогообложение

Согласен с Автором, что налоговая система в России несовершенна.
Хочу добавить сюда и свою иллюстрацию.

У меня есть гараж далеко от дома, но поблизости дома некоего знакомого А.
У знакомого А. есть гараж поблизости моего дома.

Мы договорились, что я буду ставить машину в его гараж - он в мой. Ибо - ближе. Т.к. мы не родственники, оформляем договор аренды - он у меня, я у него. Цена и там и там - одинакова.

И я, и он, должны платить теперь государству подоходный налог с полученных средств от аренды гаража 13%.
Как будто, эти деньги мне (и ему) свалились с неба, а не были получены в кассе предприятия, с которых уже были вычтены все необходимые налоги.

Ничего не скажешь, самые низкие налоги. Действительно. Только берут их несколько раз, и никто не знает, сколько.

[info]miky_mouse

October 6 2009, 15:00:49 UTC 2 years ago

Re: Двойное налогообложение

Доход от аренды вы получаете не с ваших денег, по которым предприятие уже заплатило 13%, а с денег соседа. Это дополнительный доход с которого тоже берётся налог. Так что два раза налог не берётся.
Но случай, конечно, у вас интересный.

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]miky_mouse

2 years ago

[info]rusmidi

2 years ago

[info]civilizatorus

October 6 2009, 15:09:30 UTC 2 years ago

хорошо написано, приятно прочитать.

[info]_d_p_

October 6 2009, 18:39:36 UTC 2 years ago

Зачем Вы обманываете людей? Вы просто обязаны упомянуть о нескольких пунктах, объясняющих, как у нас хорошо (я бы даже настоятельно рекомендовал проапдейтить эту статью, чтобы не вводить людей в заблуждение)

1. По 13% + 26 - вопросов нет

2. У нас сейчас регрессирующая ставка (в 2010 году она поменяется, об этом ниже): до 200 000 дохода ты платишь 26%, по достижению этого предела - 10%, вплоть до 600 000: тогда ты начинаешь платить всего 2%. Нетрудно догадаться, кто от такой регрессии в плюсе: имея зарплату в 600 000 ты по умолчанию начинаешь платить 2% ЕСН. Некисло, а? http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_4.html#p3940 статья 241, для сомневающихся. С 2010 рубеж 200 меняется на 400, рубеж 600 отменяется. Ну, а с 2011 как Вы и сказали...

3. Вы забыли про всемогущий НДС-18%. Фактически, он есть ВЕЗДЕ. Абсолютно: начиная от жевачки, и заканчивая новой квартирой. Этот налог платится, переплачивается, и снова платится всеми звеньями в цепочке производитель-потребитель. Т.е. на самом деле этот налог вырастает в нечто большее, чем просто 18%, но для простоты возьмем только его: 18%

4. Опять же, Вы забыли про акциз на бензин! В этом вопросе я не силен, подозреваю, что он составляет в районе 15% +- (кого интересует точнее - Google). Т.е. топливный акциз добавляет добрых 3-4% к стоимости ВСЕХ товаров.

5. Ну, и вплюсуйте сюда "отбросов", которые составляют 90% населения, употребляющих сигареты и/или спиртное, добавим еще процента 2 (скромненько так)

6. Транспортный налог, налог на недвижимость, налог на землю, таможенные пошлины - ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЕМ.

А теперь можно и посчитать:
13% + 26% + 18% + 3% + 2% = 62% МИНИМУМ. А Вы говорите о 31%. Зачем Вы обманываете людей?

P.S. С 2011 года этот налог увеличивается на 12 (ЕСН) + в два раза акцизы на топливо, транспортные налоги, и прочие дела. Т.е. в 2011 мы будем МИНИМАЛЬНО отдавать 74-80%. Вот и пенсия в 75% порядочному депутату!

[info]tebedam

October 6 2009, 18:48:00 UTC 2 years ago

Вы знаете, я не пью (вообще), не курю (даже не пробовал), аналогично ведет себя моя жена.
Машины у нас пока нет. Поэтому в перечисленные налоги я лично все-таки не попадаю. Соглашусь, что бензин влияет, например, на цену продуктов в магазинах.

А вот регрессивный налог - это да, интересное изобретение. Бедные платят самый большой процент, богатые - самый маленький.

[info]_d_p_

2 years ago

[info]koyak

October 6 2009, 19:09:55 UTC 2 years ago

Да, ставка подоходного 13% единая, что для зарплаты 10 000 руб., что 1 млн руб. в месяц. Но вот есть еще очень интересный момент, чтобы заплатить работнику 10 000 руб. фирма должна выплатить в фонды около 26%, но вот как раз эти 26% начинают чудесным образом уменьшаться при "серьезных" зарплатах. Кому интересно, можно поднять Закон, но если коротко, - При зарплате 1 лимон баксов в месяц, получающий выплатить 130 000 баксов подоходного и получит легальные деньги. Но! Выплаты компании с такой зарплаты будут около 3% (не 26!!!)

[info]iiden

October 6 2009, 19:29:12 UTC 2 years ago

присоединяюсь.

[info]lugato

October 7 2009, 06:22:40 UTC 2 years ago

Вы знаете, я уверен, что регрессивная ставка, применяемая в нашей стране, правильная.
Чем выше у человека доход (любой, чёрный, белый), тем больше у него возможностей оптимизировать свои налоги (если он вообще решил их платить). И тем меньше у него ставка налога, а значит меньше соблазна. И это правильно. Это побуждает платить налоги честно.
Это очень просто и модно- облагать налогом богатых. Чем больше доход, тем больше налог. Но в реальности это не работает. Тогда богатые просто перестают зарабатывать "вбелую". И государство, в конечном итоге, не зарабатывает ничего. А всё идёт "оптимизаторам" и/или офшорам.
Тоже самое с девидендами. Я вот давеча, в 2008г выплатил себе девиденды. Вы думаете, если бы ставка меня не устраивала, я бы не нашёл способ сэкономить? Уверяю Вас. ЛЕГКО.
Так что не надо популизма, не надо.

[info]tebedam

October 7 2009, 08:41:02 UTC 2 years ago

То что у нас законы не работают - это отдельная тема.
Я полностью согласен с тем, что есть очень много способов обналичивать деньги под небольшие проценты.
Но на мой взгляд это не повод выворачивать все на изнанку. Вы можете привести мне пример развитой страны, где налоговое обложение регрессивное, и бедные платят самый большой % от своих доходов, а богатые - самый маленький? Куда мы в итоге придем с таким подходом?

[info]lugato

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]lugato

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]lugato

2 years ago

Anonymous

1 year ago

[info]vliff

2 years ago

[info]lugato

2 years ago

[info]emanaev

2 years ago

[info]lugato

2 years ago

[info]a_bronx

2 years ago

[info]lugato

2 years ago

[info]a_bronx

2 years ago

[info]lugato

2 years ago

[info]a_bronx

2 years ago

[info]koyak

2 years ago

[info]stratero

October 7 2009, 07:51:02 UTC 2 years ago

Ещё подумайте над таким вопросом: если Дерипаска заплатит со своего дохода, скажем, 26% на образование и здравоохранение, то на чьё образование и здравоохранение пойдут эти деньги. Детей Дерипаски? Нет, он их устроит в частную школу и будет лечить в частной клинике. Соответственно, эти деньги пойдут на обычных людей. А хочет ли этого Дерипаска? Хотели бы вы, если бы построили империю, заводы-параходы, тратить свои деньги на алкашей, зарабатывающих 5000 р. в месяц и не могущих обеспечить себя? Задайте себе этот вопрос.

[info]stratero

October 7 2009, 08:02:46 UTC 2 years ago

Надо, видимо, пояснить мысль. 26% с дохода среднего «олигарха» — это весьма большие деньги. По идее, их хватит с лихвой на образование и здравоохранение в частной клинике, и ещё останется гора. Соответственно, это гора идет на других.

Еще налоги идут, например, на строительство дорог и на оборону страны. Но почему дядя Вася дворник строит дороги и защищает нашу общую родину на 100 р. в месяц, а меня напрягают на 260 000 в месяц )

Так... интересные мысли в защиту регрессивной ставки.

[info]inkubik

2 years ago

[info]tebedam

2 years ago

[info]stratero

2 years ago

[info]qvv

October 7 2009, 11:25:55 UTC 2 years ago

в топ
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…